Designeři a vývojáři Jak efektivně spolupracovat? Michal Maňák Interakční designer Ahoj, jmenuji se Michal Maňák a pracuji jako Interakční designer (nebo spíš něco jako Senior UX Designer) ve společnosti GoodData. Ve které navrhuji digitální produkty pro nahrávání dat s jedním týmem. A začal jsem spolupracovat s dalším týmem na exploratory analysis. A do kterého bych se měl asi postupně přesunout. Dříve jsem poměrně dlouho webovky kódoval (cca asi 8 let na volné noze), takže ještě něco málo o kódování front-endu vím. A i když už front-end moc nesleduji, pořád si držím znalosti a přehled, třeba pro prototypování. Chtěl bych dneska diskutovat o tom, jak by mohli designeři efektivně spolupracovat s vývojáři, abychom co nejefektivněji tvořili ty nejlepší možné digitální produkty.
Transcript
Designeři a vývojářiJak efektivně spolupracovat?
Michal MaňákInterakční designer
Ahoj, jmenuji se Michal Maňák a pracuji jako Interakční designer (nebo spíš něco jako Senior UX Designer) ve společnosti GoodData. Ve které navrhuji digitální produkty pro nahrávání dat s jedním týmem. A začal jsem spolupracovat s dalším týmem na exploratory analysis. A do kterého bych se měl asi postupně přesunout.
Dříve jsem poměrně dlouho webovky kódoval (cca asi 8 let na volné noze), takže ještě něco málo o kódování front-endu vím. A i když už front-end moc nesleduji, pořád si držím znalosti a přehled, třeba pro prototypování.
Chtěl bych dneska diskutovat o tom, jak by mohli designeři efektivně spolupracovat s vývojáři, abychom co nejefektivněji tvořili ty nejlepší možné digitální produkty.
Osobně mám totiž pocit, že mezi námi designery a vámi vývojáři, kodéry, atp. občas panuje jistá nedůvěra a nevraživost. A zbytečně tak bojujeme proti sobě, místo toho, abychom spolu spolupracovali na co nejlepších řešeních.
A já bych chtěl právě sdílet konkrétní postřehy z toho, jak funguji v GoodData v daném týmu. A rád bych slyšel, jak fungujete vy - abychom se společně zamysleli nad tím, jak to změnit a opravdu fungovat jako tým.
Jak fungujeme v GoodData
Už to je více jak 2 a ¼ roku, co jsem do GoodData nastoupil. A v daném týmu jsem spolu naučili poměrně dobře fungovat a problémy řešit celkem efektivně.
Společně pracujeme na produktech pro nahrávání dat. Což zahrnuje v podstatě vše - od backendu až po front-end (UI). V současné době děláme nové věci - nahrávání dat přes webovou aplikaci. Rozšiřujeme stávající funkcionalitu, atp… V podstatě využíváme několik backendových jazyků - pokud vím, tak Javu, Erlang a pro nějaké další nástroje Scalu a Python.
UI píšeme v HTML5, CSS3 a využíváme na to React.js a s tím spojené věci. Já se v tom zase tolik nevyznám :). Není to zase tak dlouho, co jsme začali React.js používat. A z dřívějška máme ještě aplikace v Ember.js, které asi budeme postupně redesignovat a přepisovat do React.js.
Moje role je spolupracovat na definici problému, který chceme řešit. A v podstatě pro něj navrhnout řešení. Dost úzce na tom spolupracujeme s PM, vedením společnosti a dalšími lidmi. Bavíme se i s lidmi, kteří naše produkty používají. A bavíme se také s lidmi, kteří nejsou naši zákazníci, ale jsou například experti v oboru, atp.
Moje práce není jen o tom navrhnout tyto produkty jak vypadají z pohledu UI ...
... tedy jak budou vypadat tlačítka, jak budou rozložené, ale trochu hlouběji - jak by to celé mělo fungovat z pohledu člověka, který bude řešení používat. A aby to dobře zapadlo do našeho stávajícího produktového portfolia. A o tom se snažím právě diskutovat s lidmi z našeho týmu. A nebo s dalšími lidmi, kteří jsou zodpovědní za architekturu, kteří to budou celé programovat a dávat vstupy i od lidí, se kterými se bavíme o strategii a vizi (tedy s Product Managementem).
Jak vypadá váš tým?
Na čem děláte a jaké role máte v týmu? Například s kolika a jakými designery spolupracujete?
Jak jsem říkal, před 2 a ¼ rokem jsem do GoodData nastoupil. Tenkrát se vlastně složily produktové týmy. Byl to takový první pokus o více iterativní vývoj. Můj tým tenkrát vypadal asi nějak takto...
Byl to trochu větší tým, než je dnes. Lidé se také trochu obměnili a vyměnili. Tenkrát jsem využívali v podstatě stejné jazyky, jen UI se psalo v Ember.js a vším tím spojeným. Tenkrát se ještě pohrávalo s myšlenkou Angular.js. A napsalo se v něm pár věcí během Hackathonu.
Na úplném začátku jsme ani neměli nijak extra zkušené UIkáře nebo front-endisty. V podstatě jsme měli dva lidi, kteří dělali UI přibližně rok (myslím tím, celkově - jak HTML/CSS, tak i JavaScript).
Když jsem nastupoval, těšil jsem se právě, že budem sedět spolu a budem moct všechno řešit. Nikdy před tím jsem v podstatě v produktovém týmu pořádně nepracoval. A díval jsem se na to právě pozitivně. Protože jsem před tím pracoval v agentuře a byl jsem uzavřen v silu. A když jsem něco navrhl, složitě jsem pak diskutovali různá omezení a možnosti vývoje. Někdy jsme se ani k tomu nedostali ...
V GoodData se nám to celkem právě dařilo a u mnoha věcí to bylo fakt super. Mohli jsme vše okamžitě diskutovat a veškeré problémy řešit společně. Stačilo se v podstatě otočit na židli. Kluci jsou super a když jsme šli třeba někam do hospody nebo na oběd, mohli jsme se bavit o čemkoliv úplně v pohodě.
Jenže vše tenkrát nebylo vůbec růžové ...
Proč tady máme tudle funkcionalitu -
potřebujeme jí?Protože jí lidé používají … a
potřebují jí.
Fakt? A kolik a kdo?
Dost času jsme strávili diskuzemi nad tím, zda něco dělat a když už, tak proč a kdo to potřebuje. Když jsem nastupoval, tak se ještě moc nesdíleli informace o tom, pro koho to děláme, jakou to má skutečnou hodnotu, atp. A na můj vkus až příliš často vypadala spolupráce nějak takto (i když to nebylo zase tak špatné).
Mělo to docela negativní dopady na naší práci. A všem nám to bralo dost energie ...
Hodně jsme se přeli o to, co má jak fungovat a proč. A každý jsme na to měli vlastní názor (což je nedílnou součástí designu :)). Beru to tak, že nám prostě kluci nevěřili a my jsme to ani nedokázali pořádně vysvětlit - krom teoretických věcí a praktických ukázek, jak to kdo dělá. Což dost lidí, i přes faktické důkazy, těžko chápe a věří tomu.
Mám s tím zkušenosti i z digitální agentury, kdy jsme řešili různé projekty. Vývojáři nám často tvrdili, že něco nejde (i u pro mě triviálních věcí) a já jsem se s nimi dohadoval, že to jde (a klidně jsem jim to i ukázal). To samé v GoodData - klidně jsem něco rychle nakódoval.
Já to samozřejmě chápu. S klukama jsme se moc neznali a nevěděli jsme, co od sebe v podstatě čekat.
Jak to máte vy - co si myslíte o designerech,
resp. o vývojářích?Co vlastně tito lidé dělají a jak se Vám s nimi
spolupracuje?
Jak jsem celou situaci vnímal?
Celkově na mě tento způsob spolupráce nepůsobil dobře. Jak jsem již zmínil, bralo nám to dost energie. A místo toho abychom věci efektivně řešili, tak jsme se patlali v poměrně zbytečných diskuzích.
Ve mně osobně to vyvolávalo spoustu pocitů … a nejen to, ale mělo to i dopady na naší práci.
Liar, Liar! Pants on
Fire!
Měl jsem z toho docela pocit, že nám kluci příliš nevěří. Dost to plynulo z toho, že když se nás na cokoliv zeptali, tak jsme jim nebyli schopni dát nějakou faktickou odpověď na jejich otázky. Zbytečně to právě vedlo k tomu, že některé věci (založené spíš na subjektivitě) jsme nebyli schopni efektivně posunout.
V podstatě to bylo tak, že i já jsem trochu začal pochybovat o tom, zda děláme dané věci správně. A v podobném rozpoložení byli i kluci, kteří je měli programovat. Ani se jim nedivím …
Byl i problém trochu v tom, že jsme neměli jasnou vizi, jakým směrem jít. A pokud jí někdo měl, tak nám jí pořádně nedával a vlastně ani my jsme jí neznali a neměli tak klukům co říct.
Končilo to tak, že kluci některé věci začali odmítat dělat nebo jim to trvalo o dost déle. V porovnáním s věcmi, u kterých věřili, že dávají smysl. Upřimně? Já se jim vůbec nedivím. Bohužel to pak mělo nějaké další dopady i na jejich osobní hodnocení, atp.
Taky jsem se s tím jednou musel popasovat a poměrně jednoduchou věc (na základě požadavku PM) jsem dělal hrozně dlouho.
Jak jsme vedli diskuze o designu, začal jsem jim trochu kecat do toho, jak front-end píšou. A proč dělají nějaké věci a proč to nedělají jinak. Protože upřímně, byl zde prostor na zlepšení a já jsem jim v tom chtěl pomoct. Ale taky mě trochu vyprovokovala právě ta skutečnost, že oni nám kecají do designu :).
Co s tím ale? Podle mě to nebyl vůbec ideální stav. Říkal jsem si, jak z toho ven a že je s tím potřeba něco udělat. I když to nebylo tak často a dost věcí jsme udělali.
Děláme dost pro to, abychom byli na jedné lodi? Protože to jsem viděl pro správný vývoj produktu jako zásadní. Viděl jsem v tom příležitost, jak sdílet designové myšlení, informace o lidech a že je potřeba se neustále zlepšovat v komunikaci. A posouvat tak celý tým kupředu.
Jak to máte vy - jak vnímáte vaší spolupráci?
Co typicky řešíte za problémy? Co se Vám na tom líbí a nelíbí? Věříte svým kolegům?
Co jsem udělal, abychom fungovali lépe
I když jsem to zatím nezmínil, v podstatě už od začátku jsem se snažil kluky pochopit, odhalit jací jsou a jak s nimi vycházet. A jak i ustálit pozici designu v našem týmu a najít co nejlepší cestu, jak spolu spolupracovat. A protože když už chodíme do práce a děláme na stejných věcech, mělo by nás to přece bavit a ne otravovat.
Proto jsem se snažil dávat týmu informace o tom, co děláme a proč. Jaký to má vlastně význam a hodnotu. A jak se lidem námi vytvořené řešení používá.
TOP3 CustomersCase studies
Napadlo mě právě udělat například poměrně detailní case studies ohledně toho, jak naši zákazníci používají aplikace, které jsme vytvářeli. A na kterých jsem jim ukázal hodně detailní výsledky interakcí a případné dopady.
Sdílel jsem také pozitivní i negativní zkušenosti uživatelů ze supportu, interviews, atp. V podstatě ze všech kanálů, kde jsem informace sbíral.
A když jsme tvořili persony pro naší část (pro více technické lidi), vyvěsili jsme všechny materiály na zeď a ukazovali a diskutovali jsme výsledek. Abychom je společně všichni stejně pochopili. (i když to není úplně ideální způsob, jakým by se měly persony sdílet a tvořit.)
Snažil jsem se kluky zapojit do designu přímo - i včetně toho, že jsme zapojili interní uživatele. Kluci tak mohli hned vědět přímo od nich, co je potřeba a proč. Bylo to celkem zajímavé - hlavně daná diskuze.
Dělali jsme to i z toho důvodu, abychom zjistili s předstihem určitá omezení. Hlavně pro věci, u kterých jsme si nebyli jistí a neměli jsme na ně kolik času.
A snažil jsem se, abychom měli to “společné žití” o více příjemnější. Na tabuli jsem kreslil různé srandičky, vtípky a snažil se i trochu zkrášlit náš kanclík - třeba pomocí nálepek 8biťáků, které jsem nakoupil v IKEA (Oni se třeba ti 8biťáci rozmohli do zbytku společnosti :))
Snažil jsem se tedy sdílet empatii, kterou jsem získal tím, že jsem strávil hodně času s lidmi, pro které jsme produkty dělali.
Jak to děláte vy?
Jste zapojení do návrhu a víte, pro koho řešení vytváříte? Je pro Vás něco takového vůbec zajímavé?
Jak fungujeme dnes
Když se dnes právě po více jak 2 letech ohlížím zpět a srovnám to z dnešní situací, věřím, že jsme udělali obrovský skok kupředu. Nejen náš tým, ale i další týmy, které v GoodData jsou. Hlavně to vyplývá ze snahy, aby celá firma žila lidmi, kteří naše produkty používají.
Pravidelně sdílíme a diskutujeme design, produktová a strategická rozhodnutí.
Stále se snažíme vývojáře zapojovat do designu. Například zítra máme designové sezení, na kterém budeme společně s Lead Developerem řešít zajímavý problém. Já se taky snažím klukům pomoct s nějakými CSS/HTML detaily a nebo je neotravovat s úpravou textíků, když to můžu udělat v kódu sám.
Když nám třeba osekají řešení, kluky to trápí a hledají možnosti, jak jej realizovat. Taky více přemýšlí nad tím, zda nějaké věci dávají smysl a do čeho by chtěli investovat čas. A zda neexistuje lepší řešení. Ne proto, že by nevěřili našemu, ale proto, že chtějí dělat pro dané lidi smysluplné věci.
Sdílíme co nejvíc informací o tom, pro koho dané produkty děláme. Například stále více děláme veřejná testování použitelnosti, sdílíme zjištění z user research, atp. A stále více posilovat pozici UCD v naší společnosti.
Zkoušeli jste něco podobného nebo zapojuje Vás takto někdo? Co byste třeba změnili nebo udělali jinak a
lépe?
Jak to děláte vy?
Na co si ale dávat pozor!
Design není umění - naše práce jako designerů není obarvovat technologii. Máme znalosti a sílu na to, abychom dělali věci pořádně - tedy aby dobře vypadaly, ale také fungovali. A dělali tak svět lepším a měli jsme konkurenční výhody. A vy jako vývojáři máte tu moc vdechnout danému navrženému řešení život.
K čemu by byl váš kód, když by bylo řešení k ničemu? A k čemu by byly hezké obrázky, když by produkt správně nefungoval?
Podle mě stav nikdy nebude ideální - ani to nejde. Např. UI design je hodně subjektivní a jen málo lidé jej dokáže skutečně oponovat. Vždy budou nějaké rozpory. Ale věřím, že je můžeme snížíme na minimům a společně najdeme co nejlepší kopromis.
Osobně si myslím, že pokud mají designeři dost času na to připravit určitou vizi, měli by otevřeně přemýšlet nad všemi možnými cestami pro řešení. A řešit technologické limity až v případě, kdy je tlačí čas a není tolik prostoru. A zapojit tedy kluky vývojáře do designu.
Designer vs. DeveloperPřestaňme bojovat mezi sebou! A hledejme cesty, jak spolu co nejlépe vycházet (Což je právě něco, co mě zajímá a proč jsem s vámi chtěl o tom diskutovat). Když někdo udělá nějakou chybku, nedobírejme si ho - chybovat je lidské. Spíš než překážky hledejme příležitosti a snažme si pomáhat.
Nejsilnější zbraní designerů je empatie. A já právě věřím, že pokud budem mít informace o lidech, pro které produkty děláme a budeme tak Empatii sdílet, můžeme dělat lepší věci a hledat co nejlepší řešení, místo toho, abychom se přeli ...
Designer &Developer
vs. CrapSpolečně tak bojujme proti nesmyslům a špatným produktům, které nebude chtít nikdo používat!
Vždy musí jedna strana udělat kompromis, abychom něco doručili. Ne všichni máme neomezené možnosti a prostředky. Musíme to ale chápat a snažit se udělat co nejlepší rozhodnutí - ne pro sebe a kvůli svému egu, ale kvůli lidem, kteří budou produkt používat!
